了吗，当初在淮扬市，我们两人的那次辩论。”
“哈哈，你是哪壶不开提哪壶啊，那个时候年轻，没有深入实际，有些想当然，怎么能够和你相比啊，从基层升上来的，现在就更不能和你相比了，你的理论水平和实际能力都是非同一般了。”
“好了，不要抬举我了，抬举也没有用，我可不能升你的官。”
全聚德袁自立已经吃过很多次了，价格不算很贵，和北京饭店相比，很便宜了。
“说实话，你这些年来的研究成果，我还没有系统学习过，说来听听。”
“得了吧，那些大话套话，你不会听，说的比我还要多，既然你问了，我就说实在的，对你有用的东西。官场上，就是那么几个字，爬，往上爬，虽然说起来不好听，可实际情况就是这样，担任了县长想书记的位置，担任了书记想市长的位置，接着是省领导，接着是到北京，最终就在这样的过程中消耗时光，当然，在这个过程中，必须有足够的能力支撑。”
“这话我听起来怎么不是滋味啊。”
“呵呵，没有几个人爱听大白话，他们往往都套上了一层光环，比如我说不想当将军的士兵不是好士兵，大家都爱听了，可实际情况就是如此，越是到高层，越是难以听到这样的实话，往上爬不是什么贬义，当我们面对险峻的山峰的时候，不是人人都能够爬上去的，而实际生活中、工作中，横着许许多多这样的大山，眼前都是山，是山就得爬，就得战胜一座座的高山，怎么爬是有很大的学问的，你已经非常成功，我就不多说了。”
袁自立忽然想到了徐义松说的种菜的原理，和李明伟说的这套理论，都有些异曲同工之妙，其中都是非常普通而又精髓的哲学道理。
“你说的是有道理，可忽略了一个东西，那就是往上爬的真正目的和动力，有些人刚刚起步的时候，怀揣美好的理想，中途变卦了，有的人本来就心怀叵测，可是这样的人，更容易成功，因为他们懂得平衡术，懂得趋利避祸，懂得找到捷径。”
“你说的是下一层意思了，从目前的实际情况来看，这是不能避免的，全世界都不能避免，只是反映出来的程度不同，这里面涉及到我们说的信仰的问题，老一辈革命家的思想，在当今社会，基本上找不到了，因为社会进步了，彻底改变了，如果说哪个领导人的家人衣不蔽体，艰苦朴素，吃不饱穿不暖，一切都是为了他人，这样的人，在当今社会，可能被归为异类，要么就是这位领导抛弃了家人，另有新欢了。”
“你说的还是有些偏激啊。”
“呵呵，举例说明罢了，当不得真，好了，不说这些了，好不容易轻松一下，安安心心吃饭，老是说这些问题，食欲都没有了。”
李明伟
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